Julio Cesar (Foro antiguo)*
Publicado: 31 May 2013, 17:14
Siredv
Posted 01 March 2004 - 01:52 AM
CITA(Jupiter Jue Lun Oct 20 @ 2003 7:08 pm)
A ver si sacamos un buen relato de esta pieza. Creo haber leido por ahí que la estrella que parece detrás de su cabeza tiene que ver con que el dia que nacio o murió apareció un cometa (o algo así) en el cielo.
CITA(Ilturo Jue Lun Oct 20 @ 2003 7:08 pm)
No quiero ser un aguafiestas pero este denario no deberías clasificarlo como Julio Cesar, sino como de la Gens Sepullia, es decir acabas de iniciarte en denarios republicanos y tu sin enterarte, en Calicó consta como la num. 1260a.
Bromas aparte.. es un Julito.
Con caretos de Julio Cesar y este tipo de reverso acuñaron otras familias como por ejemplo Gens Mettia, Calicó 1008 y 1009.
Veamos que nos dice Calicó sobre el denario:
ANVERSO: estrella de 8 puntas, cabeza de Julio Cesar y ley CAESAR.IMP
REVERSO: Venus de pie a izq. con Victoria y cetro, leyenda MACER - P.SEPVLLVS
Si tienes el Calicó mírate las paginas 392, 393 y 394 y veras que hay unas cuantas variantes, yo he contado siete.
Sobre el reverso: Dice que este monedero fue uno de los cuatro magistrados que acuñaron para Julio Cesar. Siguio acuñando despues de la muerte del dictador. Todos los tipos de sus monedas hacen referencia a Julio Cesar o a Marco Antonio. Remplazó como magistrado monetario a M. Mettius junto a L. Aemilius, C. Cossutius y L. Flaminius.
Segun Banti y Simonetti la estrella simboliza el decreto del senado por el cual fue divinizado.
CITA(Durmius Lun Oct 20 @ 2003 10:02 pm)
Hola Jupiter, a ver, a ver, yo de este denario escribiría o diría lo siguiente,
En este denario vemos el busto de Cesar con corona de laurel y la leyenda de CAESAR IMP y detrás una estrellas en la que suele variar el número de puntas, en este caso 8 que recuerda el decreto por el cual el Senado de Roma divinizo a Cesar.
En el anverso de esta moneda, aparece Venus Victrix portando una victoria y un cetro o lanza, en otra acuñación de este mismo magistrado aparece así mismo un escudo. Es la primera vez que se representa de cuerpo entero a Venus.
Durante la batalla de Pharsalos el grito de guerra de las tropa de cesar fue precisamente VENUS VICTRIX, Sin duda alguna Cesar debió sentir gran devoción a esta Venus Victrix, pues conocido es que en su anillo, con el cual sellaba tenia precisamente una imagen de Venus Victrix, la cual pudiera haber servido como motivo para este denarios y otros similares que se acuñaron a la muerte del Dictador
Bueno a ver que tal ha quedado. Lo bonito es que en las monedas republicana casi todo tiene una explicación y buscando se encuentra
CITA(Ilturo Lun Oct 20 @ 2003 10:38 pm)
Es un Julio Cesar pero es también un denario republicano... o sea que estas metido en republicanos... ahora has de seguir... y si no es ahora... lo harás en un futuro, los denarios de la republica son canela en rama, ya entrarás ya... hay denarios preciosos y con una buena representación de iconos genuinamente romanos (…)
CITA(Jupiter Mar Oct 21 @ 2003 10:51 am)
…aprovechando la racha, aquí tenemos otro de Julio César, es un simple elefante pero he de decir que es una de mis preferidas.
Los datos técnicos son estos:
Anverso: Elefante marchando a derecha y pisando serpiente. CAESAR
Reverso: Simpulo, aspersorio, hacha y bonete.
Calidad: 3,8 gr. MBC+
Ceca/Año: Galia 40 aC
Referencia: Sear 1399
Compra Aureo: Febrero 2003
Según Simonetti, Carson y otros es de la Galia Cisalpina. Considerada acuñación militar de Milán o Ravena. Parece la conexión etimológica con el nombre de Caesar en lengua de Mauritania que pisa al dragón con aspecto de trompa gálica, carnyx.
Ahora me faltan los históricos.
CITA(Durmius Mar Oct 21 @ 2003 11:55 am)
Jupiter esta vez lo has puesto tu casi todo y lo puedes adornar con un breve relato, bajo los datos dado por ti se podía poner algo así como
Con este denario entra Julio Cesar en la historia numismática romana y lo hace en un plan sencillo pero arrollador para motivo del denario, lejos de seguir una tradición de otros Julos y que posteriormente seguiría el mismo decide usar algo contundente, Jugando con que su nombre Caesar en púnico significa Elefante, nos presenta uno que nos recuerda las acuñaciones hispánica de Quinto Metellus, las de Cartago y la de Seleuko I, si bien en este denario se presenta una novedad. El elefante esta aplastando a una serpiente además de tener la trompa levantada como si estuviera en posición de ataque, sin duda alguna un mensaje a sus enemigos que sin duda debieron de percibir. El reverso nos recuerda que Julio cesar era Pontifex Maximus con el que se invistió a Cesar en el 65 antes de Cristo (…)
CITA(Jupiter Mar Oct 21 @ 2003 11:55 am)
(…)Y ya puestos, aquí pongo mi última moneda de Julio César, a ver que sale:
Yo la llamo "el huevo" y sus datos técnicos son los siguientes:
Anverso: CAESAR.DICT.PERPETVO
Reverso: L.BUCA - Caduceo y fasces cruzados; hacha, manos enlazadas y globo
Calidad: 4,1 gr. EBC
Ceca/Año: Roma 44 aC
Referencia: Sear 1409
Compra: Ars Classica / Junio 2003
CITA(Laiesken Mar Oct 21 @ 2003 5:29 pm)
Referente a la pieza del Elefante el motivo de anverso es una clara alusión a la Guerra de las Galias. Lo que realmente pisa el elefante es un Carnyx o trompa gálica, gigantesco cuerno celta militar que emitía un ronco sonido que en batalla infundía miedo al enemigo, arma psicológica claro predecesor del rugir del Stuka en la II Guerra Mundial. Cesar se asustó al verlo y también fue temido por Claudio cuando invadió Inglaterra.
El significado es parejo a otros denarios de Cesar donde aparecen soldados vencidos humillados por Roma, y continuará con IVDEA CAPTA etc...etc...
CITA(Durmius Mar Oct 21 @ 2003 7:20 pm)
Para mi sin duda alguna pisa una serpiente aunque eso si con aspecto de Carnix , Este instrumento era sobradamente conocido por los romanos < fue ya unos sesenta años antes de estos hechos representado en un denario de la Familia Furia,. El mismo Cesar en una emisión posterior también ilustro su reverso con otro motivo que otro emperadores después copiaron para hacer propaganda de sus victorias. Si nos fijamos bien se aprecia una lengua que sale del centro de lo que seria la boca del Carnix si así fuera no sonaría, Julio cesar, teniendo en cuenta que ese denario se acuño tras la victoria que obtuvo sobre Ariovisto cuando este cruzó el Rin Julio cesar quiso mandar un mensaje claro al Resto de la Galia si se atrevían a enfrentarse al poder de Roma
Yo creo que aquí la opinión de Banti es la acertada y Banti opinaba que era una serpiente con aspecto de Carnix, veamos que dice Banti así mismo pongo dos reverso el de la familia Furia y el del Propio Cesar para ver el dibujo que los romanos hacían de tal instrumento.
Eso si, tendréis que saber italiano, esto es del VOL I que compartió con Simonetti, tiene otra obra con el mismo nombre dedicada a la republica de 9 tomos en la que figura el solo como autor.
Por cierto Jupiter como ha ido la subasta? yo tenia algo pujado a ver si esta vez me han concedido algo, que no siempre lo hacen
Volviendo a lo de si serpiente o no quizás Jupiter pueda ofrecernos unos de sus scanner en el cual se vea la línea sobre la cual se alza el elefante es que creo que debajo de la Patas delanteras se parte de la culebra por debajo como así mismo que esta tiene la lengua fuera. seguro que con ese scanner lo veremos claro.
Esto es lo grandioso, después de mas de dos mil años en muchas monedas de la época republicana se sigue discutiendo qué es lo que tiene, o de donde procede, o el significado, la verdad quedan muchos enigmas aun por resolver.
CITA(Laiesken Mie Oct 22 @ 2003 5:17 pm)
Sea una serpiente o un Carnyx, las dos interpretaciones han sido discutidas y hay que reconocer que ambas son defendibles. Estos enigmas son los que para mi hacen más atractivo el estudio de la numismática antigua.
La hipótesis del Carnyx evidentemente no es mía, y la dí por cierta, pero ahora tengo mis dudas, vistos los poderosos argumentos de Durmius.
Lo de la lengua, para mi no es concluyente, pues en el caldero de Gundestrup, obra principal de la cultura celta, viene así representado y es factible que representando el extremo del Carnix una fiera con la boca abierta, tuviera esta lengua para infundir mas temor. Sinembargo las representaciones romanas de este instrumento son muy distintas lo que realmente es un muy buen argumento a favor de que sea una serpiente.
Dispongo de los 18 tomos del Banti del Imperio desde que salió, monumental obra que lamentablemente dejó de realizarse. En mi modesta opinión pienso que la descripción del Banti es una solución de compromiso pues una serpiente es una serpiente y no una serpiente con aspecto de Carnyx.
La duda sigue, e incluso es mas bonito que así sea.
CITA(Durmius Mie Oct 22 @ 2003 5:30 pm)
La verdad es que Banti a veces también expone ideas raras y quizás dijera si pongo esto así parecerá que pongo contento a todos, Desde luego el aprecio a las del caldero(no el de Lejona) es enorme y evidentemente el grabador quería hacer referencia a los Galos, eso esta mas que claro.
Si es una pena que dejaran de hacerse, a mi me hace falta algunos tomos y no hay maneras de encontrarlos, hoy buscando por hay en una librería de Munich he visto que aun disponen de unos cuantos tomos pero ninguno de los que a mi me hacen falta. La que si tengo completa es la dedicada a los denarios con nombre de familia de la republica, esa a excepción de un tomo también la tenían.
CITA(siredu Mie Oct 22 @ 2003 10:29 pm )
En referencia al denario del elefante, este texto esta copiado literalmente de la web Tesorillo.com:
“...Parece que no atreviéndose aún a poner su efigie en las monedas, mandó representar en ellas un elefante, animal que en lengua púnica se llamaba "caesar" y que desde luego, representa el aplastamiento de los enemigos de Julio César. Es el primero que indica el nombre de César...
…Recientes catálogos apuntan la posibilidad de la línea de exergo y la serpiente sean un estandarte celta, un "carnix"…”
Yo he encontrado otra curiosa (y un tanto rocambolesca) interpretación a los motivos de este denario:
Acuñada por Julio Cesar para financiar la invasión de Italia en el año 49 a.C.
El elefante se refiere a un enemigo de Julio Cesar llamado Metellus Scipio, general de las tropas del Norte de Africa partidario de Pompeyo, cuya familia (Caecilii Metelli) representó en sus monedas al elefante entero o su cabeza. La serpiente (en este caso no sería un carnyx) representa la seguridad de la República, que está siendo aplastada por la alegoría de Metellus.
CITA(Durmius Mie Oct 22 @ 2003 10:50 pm)
Desde luego," Muy interesasnte" el segundo significado, pienso que hay que tener valor para decir algo asi.
Lo cierto es que la familia Caecilia si tenia por escudo familiar un elefante en recuerdo aun antepasado que logro capturar uno a los Cartagineses, si os fijaeis tiene el mismo principio la palabra CAEsar CAEcilius, si bien en un caso es nombre de familia en el otro no
Por cierto no es el primer Denario que pone la palabra Caesar de eso ya se encargo un antepasado suyo bastante tiempo antes, sobre el 103, antes de Cristo un en el que se ve A Martes con Plumero ( que diria Ilturo) y detras la leyenda Caesar en el reverso, como no, Venus Genetrix conduciendo biga tirada por amorcillos, y de hecho este tampoco se deberia de considerar el primero pues sobre el 129 otro antepasado puso Caisar en vez de Caesar.
Eso si fue el primer denario que acuño supongo que para pago de las legiones que estaban a su servicio
De todas maneras es bonito ver otras teorias aunque algunas, la verdad son rocanbolescas compo bien dice Siredu
CITA(Durmius Jue Oct 23 @ 2003 11:05 am)
A ver si San Jupiter se apiada de nosotros y nos escanea el bicho, sobre todo las pata delanteras del elefante para ver si por debajo de la línea sobre la cual camina el elefante se aprecia o no parte del cuerpo de lo que seria la serpiente.
El problema de las interpretaciones esta en que los romanos presentaron los Carnyx rectos con una ligera curva al final donde estaba la cara esa con orejas ya las serpientes con una filera de puntos unido entre si, por eso yo creo que es una serpiente con cara de Carnyx , lo que aparece debajo del elefante tiene mucha curva para ser un carnyx y estoy seguro que debajo de las patas delantera del elefante aparece brevemente una prolongación de lo que seria la serpiente, quizás un detalle para demostrar eso que es una serpiente, pero para que fuera o tuviera un significado antigalo le pusieron cara de carnyx, aquí otra moneda con carnyx que también tiene relación con Cesar aunque es de un Postumio
Y como final una visión de como veían los romanos las serpientes al menos en monedas
Ahora solo nos queda que san Jupiter, nuestro querido jefe del Olimpo nos escuche y nos haga el oportuno scanner y podamos ver lo que hay debajo de las patas delanteras y las orejas del bicho.
CITA(Laiesken Jue Oct 23 @ 2003 11:44 am)
La verdad que es cuestión de matices.
Se interpreta que la cabeza del Carnyx es un verraco, el cochino jabalí era animal totémico para los pueblos celtas y aparece en muchísimas acuñaciones galas. En este último denario que ha puesto Durmius aunque el morro es estraño se aprecia con claridad la crin del animal, ese atributo lo hace inconfundible.
También puede ser un "estandarte" galo, al estilo de las aguilas legionarias romanas, pues en monedas galas hay algun ejemplo de jinete portador de un estandarte coronado por jabalí.
En este denario de Julio relativo a las Galias también aparece el "bicho".
http://www.wildwinds.com/coins/sear5/s1400.t.html
AYR00646
Posted 01 March 2004 - 01:52 AM
CITA(Jupiter Jue Lun Oct 20 @ 2003 7:08 pm)
A ver si sacamos un buen relato de esta pieza. Creo haber leido por ahí que la estrella que parece detrás de su cabeza tiene que ver con que el dia que nacio o murió apareció un cometa (o algo así) en el cielo.
CITA(Ilturo Jue Lun Oct 20 @ 2003 7:08 pm)
No quiero ser un aguafiestas pero este denario no deberías clasificarlo como Julio Cesar, sino como de la Gens Sepullia, es decir acabas de iniciarte en denarios republicanos y tu sin enterarte, en Calicó consta como la num. 1260a.
Bromas aparte.. es un Julito.
Con caretos de Julio Cesar y este tipo de reverso acuñaron otras familias como por ejemplo Gens Mettia, Calicó 1008 y 1009.
Veamos que nos dice Calicó sobre el denario:
ANVERSO: estrella de 8 puntas, cabeza de Julio Cesar y ley CAESAR.IMP
REVERSO: Venus de pie a izq. con Victoria y cetro, leyenda MACER - P.SEPVLLVS
Si tienes el Calicó mírate las paginas 392, 393 y 394 y veras que hay unas cuantas variantes, yo he contado siete.
Sobre el reverso: Dice que este monedero fue uno de los cuatro magistrados que acuñaron para Julio Cesar. Siguio acuñando despues de la muerte del dictador. Todos los tipos de sus monedas hacen referencia a Julio Cesar o a Marco Antonio. Remplazó como magistrado monetario a M. Mettius junto a L. Aemilius, C. Cossutius y L. Flaminius.
Segun Banti y Simonetti la estrella simboliza el decreto del senado por el cual fue divinizado.
CITA(Durmius Lun Oct 20 @ 2003 10:02 pm)
Hola Jupiter, a ver, a ver, yo de este denario escribiría o diría lo siguiente,
En este denario vemos el busto de Cesar con corona de laurel y la leyenda de CAESAR IMP y detrás una estrellas en la que suele variar el número de puntas, en este caso 8 que recuerda el decreto por el cual el Senado de Roma divinizo a Cesar.
En el anverso de esta moneda, aparece Venus Victrix portando una victoria y un cetro o lanza, en otra acuñación de este mismo magistrado aparece así mismo un escudo. Es la primera vez que se representa de cuerpo entero a Venus.
Durante la batalla de Pharsalos el grito de guerra de las tropa de cesar fue precisamente VENUS VICTRIX, Sin duda alguna Cesar debió sentir gran devoción a esta Venus Victrix, pues conocido es que en su anillo, con el cual sellaba tenia precisamente una imagen de Venus Victrix, la cual pudiera haber servido como motivo para este denarios y otros similares que se acuñaron a la muerte del Dictador
Bueno a ver que tal ha quedado. Lo bonito es que en las monedas republicana casi todo tiene una explicación y buscando se encuentra
CITA(Ilturo Lun Oct 20 @ 2003 10:38 pm)
Es un Julio Cesar pero es también un denario republicano... o sea que estas metido en republicanos... ahora has de seguir... y si no es ahora... lo harás en un futuro, los denarios de la republica son canela en rama, ya entrarás ya... hay denarios preciosos y con una buena representación de iconos genuinamente romanos (…)
CITA(Jupiter Mar Oct 21 @ 2003 10:51 am)
…aprovechando la racha, aquí tenemos otro de Julio César, es un simple elefante pero he de decir que es una de mis preferidas.
Los datos técnicos son estos:
Anverso: Elefante marchando a derecha y pisando serpiente. CAESAR
Reverso: Simpulo, aspersorio, hacha y bonete.
Calidad: 3,8 gr. MBC+
Ceca/Año: Galia 40 aC
Referencia: Sear 1399
Compra Aureo: Febrero 2003
Según Simonetti, Carson y otros es de la Galia Cisalpina. Considerada acuñación militar de Milán o Ravena. Parece la conexión etimológica con el nombre de Caesar en lengua de Mauritania que pisa al dragón con aspecto de trompa gálica, carnyx.
Ahora me faltan los históricos.
CITA(Durmius Mar Oct 21 @ 2003 11:55 am)
Jupiter esta vez lo has puesto tu casi todo y lo puedes adornar con un breve relato, bajo los datos dado por ti se podía poner algo así como
Con este denario entra Julio Cesar en la historia numismática romana y lo hace en un plan sencillo pero arrollador para motivo del denario, lejos de seguir una tradición de otros Julos y que posteriormente seguiría el mismo decide usar algo contundente, Jugando con que su nombre Caesar en púnico significa Elefante, nos presenta uno que nos recuerda las acuñaciones hispánica de Quinto Metellus, las de Cartago y la de Seleuko I, si bien en este denario se presenta una novedad. El elefante esta aplastando a una serpiente además de tener la trompa levantada como si estuviera en posición de ataque, sin duda alguna un mensaje a sus enemigos que sin duda debieron de percibir. El reverso nos recuerda que Julio cesar era Pontifex Maximus con el que se invistió a Cesar en el 65 antes de Cristo (…)
CITA(Jupiter Mar Oct 21 @ 2003 11:55 am)
(…)Y ya puestos, aquí pongo mi última moneda de Julio César, a ver que sale:
Yo la llamo "el huevo" y sus datos técnicos son los siguientes:
Anverso: CAESAR.DICT.PERPETVO
Reverso: L.BUCA - Caduceo y fasces cruzados; hacha, manos enlazadas y globo
Calidad: 4,1 gr. EBC
Ceca/Año: Roma 44 aC
Referencia: Sear 1409
Compra: Ars Classica / Junio 2003
CITA(Laiesken Mar Oct 21 @ 2003 5:29 pm)
Referente a la pieza del Elefante el motivo de anverso es una clara alusión a la Guerra de las Galias. Lo que realmente pisa el elefante es un Carnyx o trompa gálica, gigantesco cuerno celta militar que emitía un ronco sonido que en batalla infundía miedo al enemigo, arma psicológica claro predecesor del rugir del Stuka en la II Guerra Mundial. Cesar se asustó al verlo y también fue temido por Claudio cuando invadió Inglaterra.
El significado es parejo a otros denarios de Cesar donde aparecen soldados vencidos humillados por Roma, y continuará con IVDEA CAPTA etc...etc...
CITA(Durmius Mar Oct 21 @ 2003 7:20 pm)
Para mi sin duda alguna pisa una serpiente aunque eso si con aspecto de Carnix , Este instrumento era sobradamente conocido por los romanos < fue ya unos sesenta años antes de estos hechos representado en un denario de la Familia Furia,. El mismo Cesar en una emisión posterior también ilustro su reverso con otro motivo que otro emperadores después copiaron para hacer propaganda de sus victorias. Si nos fijamos bien se aprecia una lengua que sale del centro de lo que seria la boca del Carnix si así fuera no sonaría, Julio cesar, teniendo en cuenta que ese denario se acuño tras la victoria que obtuvo sobre Ariovisto cuando este cruzó el Rin Julio cesar quiso mandar un mensaje claro al Resto de la Galia si se atrevían a enfrentarse al poder de Roma
Yo creo que aquí la opinión de Banti es la acertada y Banti opinaba que era una serpiente con aspecto de Carnix, veamos que dice Banti así mismo pongo dos reverso el de la familia Furia y el del Propio Cesar para ver el dibujo que los romanos hacían de tal instrumento.
Eso si, tendréis que saber italiano, esto es del VOL I que compartió con Simonetti, tiene otra obra con el mismo nombre dedicada a la republica de 9 tomos en la que figura el solo como autor.
Por cierto Jupiter como ha ido la subasta? yo tenia algo pujado a ver si esta vez me han concedido algo, que no siempre lo hacen
Volviendo a lo de si serpiente o no quizás Jupiter pueda ofrecernos unos de sus scanner en el cual se vea la línea sobre la cual se alza el elefante es que creo que debajo de la Patas delanteras se parte de la culebra por debajo como así mismo que esta tiene la lengua fuera. seguro que con ese scanner lo veremos claro.
Esto es lo grandioso, después de mas de dos mil años en muchas monedas de la época republicana se sigue discutiendo qué es lo que tiene, o de donde procede, o el significado, la verdad quedan muchos enigmas aun por resolver.
CITA(Laiesken Mie Oct 22 @ 2003 5:17 pm)
Sea una serpiente o un Carnyx, las dos interpretaciones han sido discutidas y hay que reconocer que ambas son defendibles. Estos enigmas son los que para mi hacen más atractivo el estudio de la numismática antigua.
La hipótesis del Carnyx evidentemente no es mía, y la dí por cierta, pero ahora tengo mis dudas, vistos los poderosos argumentos de Durmius.
Lo de la lengua, para mi no es concluyente, pues en el caldero de Gundestrup, obra principal de la cultura celta, viene así representado y es factible que representando el extremo del Carnix una fiera con la boca abierta, tuviera esta lengua para infundir mas temor. Sinembargo las representaciones romanas de este instrumento son muy distintas lo que realmente es un muy buen argumento a favor de que sea una serpiente.
Dispongo de los 18 tomos del Banti del Imperio desde que salió, monumental obra que lamentablemente dejó de realizarse. En mi modesta opinión pienso que la descripción del Banti es una solución de compromiso pues una serpiente es una serpiente y no una serpiente con aspecto de Carnyx.
La duda sigue, e incluso es mas bonito que así sea.
CITA(Durmius Mie Oct 22 @ 2003 5:30 pm)
La verdad es que Banti a veces también expone ideas raras y quizás dijera si pongo esto así parecerá que pongo contento a todos, Desde luego el aprecio a las del caldero(no el de Lejona) es enorme y evidentemente el grabador quería hacer referencia a los Galos, eso esta mas que claro.
Si es una pena que dejaran de hacerse, a mi me hace falta algunos tomos y no hay maneras de encontrarlos, hoy buscando por hay en una librería de Munich he visto que aun disponen de unos cuantos tomos pero ninguno de los que a mi me hacen falta. La que si tengo completa es la dedicada a los denarios con nombre de familia de la republica, esa a excepción de un tomo también la tenían.
CITA(siredu Mie Oct 22 @ 2003 10:29 pm )
En referencia al denario del elefante, este texto esta copiado literalmente de la web Tesorillo.com:
“...Parece que no atreviéndose aún a poner su efigie en las monedas, mandó representar en ellas un elefante, animal que en lengua púnica se llamaba "caesar" y que desde luego, representa el aplastamiento de los enemigos de Julio César. Es el primero que indica el nombre de César...
…Recientes catálogos apuntan la posibilidad de la línea de exergo y la serpiente sean un estandarte celta, un "carnix"…”
Yo he encontrado otra curiosa (y un tanto rocambolesca) interpretación a los motivos de este denario:
Acuñada por Julio Cesar para financiar la invasión de Italia en el año 49 a.C.
El elefante se refiere a un enemigo de Julio Cesar llamado Metellus Scipio, general de las tropas del Norte de Africa partidario de Pompeyo, cuya familia (Caecilii Metelli) representó en sus monedas al elefante entero o su cabeza. La serpiente (en este caso no sería un carnyx) representa la seguridad de la República, que está siendo aplastada por la alegoría de Metellus.
CITA(Durmius Mie Oct 22 @ 2003 10:50 pm)
Desde luego," Muy interesasnte" el segundo significado, pienso que hay que tener valor para decir algo asi.
Lo cierto es que la familia Caecilia si tenia por escudo familiar un elefante en recuerdo aun antepasado que logro capturar uno a los Cartagineses, si os fijaeis tiene el mismo principio la palabra CAEsar CAEcilius, si bien en un caso es nombre de familia en el otro no
Por cierto no es el primer Denario que pone la palabra Caesar de eso ya se encargo un antepasado suyo bastante tiempo antes, sobre el 103, antes de Cristo un en el que se ve A Martes con Plumero ( que diria Ilturo) y detras la leyenda Caesar en el reverso, como no, Venus Genetrix conduciendo biga tirada por amorcillos, y de hecho este tampoco se deberia de considerar el primero pues sobre el 129 otro antepasado puso Caisar en vez de Caesar.
Eso si fue el primer denario que acuño supongo que para pago de las legiones que estaban a su servicio
De todas maneras es bonito ver otras teorias aunque algunas, la verdad son rocanbolescas compo bien dice Siredu
CITA(Durmius Jue Oct 23 @ 2003 11:05 am)
A ver si San Jupiter se apiada de nosotros y nos escanea el bicho, sobre todo las pata delanteras del elefante para ver si por debajo de la línea sobre la cual camina el elefante se aprecia o no parte del cuerpo de lo que seria la serpiente.
El problema de las interpretaciones esta en que los romanos presentaron los Carnyx rectos con una ligera curva al final donde estaba la cara esa con orejas ya las serpientes con una filera de puntos unido entre si, por eso yo creo que es una serpiente con cara de Carnyx , lo que aparece debajo del elefante tiene mucha curva para ser un carnyx y estoy seguro que debajo de las patas delantera del elefante aparece brevemente una prolongación de lo que seria la serpiente, quizás un detalle para demostrar eso que es una serpiente, pero para que fuera o tuviera un significado antigalo le pusieron cara de carnyx, aquí otra moneda con carnyx que también tiene relación con Cesar aunque es de un Postumio
Y como final una visión de como veían los romanos las serpientes al menos en monedas
Ahora solo nos queda que san Jupiter, nuestro querido jefe del Olimpo nos escuche y nos haga el oportuno scanner y podamos ver lo que hay debajo de las patas delanteras y las orejas del bicho.
CITA(Laiesken Jue Oct 23 @ 2003 11:44 am)
La verdad que es cuestión de matices.
Se interpreta que la cabeza del Carnyx es un verraco, el cochino jabalí era animal totémico para los pueblos celtas y aparece en muchísimas acuñaciones galas. En este último denario que ha puesto Durmius aunque el morro es estraño se aprecia con claridad la crin del animal, ese atributo lo hace inconfundible.
También puede ser un "estandarte" galo, al estilo de las aguilas legionarias romanas, pues en monedas galas hay algun ejemplo de jinete portador de un estandarte coronado por jabalí.
En este denario de Julio relativo a las Galias también aparece el "bicho".
http://www.wildwinds.com/coins/sear5/s1400.t.html
AYR00646